Форум

Кремль утратил контроль над Кавказом

18 августа 2009 в 11:45 Автор Ольга БычковаИсточник echo.msk Опубликовал tornado47 2249 просмотров 43 комментария
Новость на Newsland: Кремль утратил контроль над Кавказом

О.БЫЧКОВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», в студии телекомпании и радиостанции «Эхо Москвы», с «Особым мнением» сегодня у нас Евгения Альбац, главный редактор журнала «Нью таймс», добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: На самом деле в сегодняшнем дне хорошего мало, потому что день сегодня на редкость тяжелый выдался - авария на Саяно-Шушенской ГЭС, теракт в Назрани, и я хотела бы сразу выразить наши соболезнования и сочувствиям всем, кто имеет отношение лично к этим двум трагическим историям, которые мы сейчас даже не можем до конца оценить, потому что продолжают поступать сообщения о количестве жертв, о количестве пропавших, раненых и погибших. Глупо говорить, но вот это август - ничего не поделаешь. В это воскресенье, накануне, Евгения Альбац как раз обсуждала в своей программе «Полный Альбац» ситуацию на Кавказе - ровно на эту тему - про отстрел и вообще всю эту жесткую ситуацию с терроризмом и насилием, которое там продолжает развиваться на наших глазах, и лучше не становится. Тем не менее, мы сегодня должны вернуться к этой теме, потому что теракт в Назрани выходит, конечно, за рамки даже отстрела правозащитников, как ни кощунственно это прозвучало бы с моей стороны. Президент Медведев уже уволил главу МВД Ингушетии, уже там начинают приниматься какие-то как бы меры. Это что, действительно потеря контроля над ситуацией? Что там происходит, как это объяснить?

Е.АЛЬБАЦ: думаю, что на Кавказе началась война. Мне кажется, что не надо себя успокаивать и говорить, что в Дагестане на прошлой неделе столько-то милиционеров убили, через день в Махачкале убили, сейчас в Ингушетии, резко возросло число похищенных в Чечне - 71 человек за полгода, в то время как в прошлом году эта цифра была около 40 человек. Мне кажется, надо отдавать себе отчет в том, что контроль на Кавказе федеральным центром абсолютно утерян, а местные власти не способны контролировать ситуацию. И эта война разворачивается и в Дагестане, и в Ингушетии. В Чечне она пока не в таких масштабах - в силу того, что там террор, но уже очевидно, что и террор не позволит купировать ситуацию.

О.БЫЧКОВА: То есть, в Чечне просто все это варево кипящее просто пришиблено чугунной крышкой, но от этого никуда не девается.

Е.АЛЬБАЦ: Если ваш родственник уходит в лес, а вам жгут дом, то сначала люди пугаются и думают - может быть, если мне повезет, и мой родственник ен уйдет в лес, то у меня не сожгут дом.

О.БЫЧКОВА: Обойдется.

Е.АЛЬБАЦ: А потом родственника где-нибудь задерживают на дороге, увозят куда-нибудь, там насилуют, пытают или убивают. И тогда другой родственник тоже уходит в лес, и у него сжигают дом. Вот есть некий предел. Террор может купировать ситуацию в очень ограниченных на самом деле масштабах. Либо у вас должен быть тот ресурс, который был у тов. Сталина, очевидно, что у Рамзана Кадырова такого ресурса нет. Так что я думаю, что в Чечне ситуация будет развиваться близко по ингушскому и дагестанскому сценарию. Потому что столько людей, сколько там уже пострадали - не случайно посмотрите, по-моему, в воскресенье «Газета.ру» опубликовала очень хорошую статью Вадима Дубнова. В которой Вадим, много раз бывавший в Чечне, прямым текстом написал: «К власти в Чечне пришли братки». Но ведь не случайно государств, в которых у власти «братки» - такие государства чрезвычайно нестабильны и очень быстро сваливаются в хаос. Все до определенного момента, потом терпение кончается, даже страх перестает людей сдерживать. Потому что, собственно, уже непонятно, чего бояться - хуже уже не будет, все равно убьют - ен тебя, так твоего близкого, будут пытать, и так далее.

О.БЫЧКОВА: Насколько я неправа, говоря о том, что очень похоже, что федеральный центр. Москва, которая создает некие политические модели управления в разных регионах, или пытается их испытывать, во всяком случае, на практике, в случае с Кавказом как-то пришла к тому, что это все не работает. Все, что предлагалось - война не работает, не помогает, выборы не работают тоже - непонятно, что происходит. Когда туда сажают такого султана, который пытается все подобрать под себя, тоже выясняется, что это не панацея. Действительно ли я совершенно неправа, что у федерального центра не осталось схем, которые можно было бы там применить, чтобы они были бы там эффективны?

Е.АЛЬБАЦ: Собственно, я не вижу, какие эффективные схемы применял или применяет федеральный центр. Он дал отмашку Кадырову и сказал - делай все, что хочешь, только чтобы не было «Норд-Оста» и Беслана. И Кадыров делает все, что он хочет. Ему это разрешено.

О.БЫЧКОВА: Ну хорошо, вот поставили, как говорили, правильного президента на Ингушетию, Евкурова. Его президентство началось с чрезвычайно жесткого и трагического, но дай бог, закончившегося благополучно теракта - Евкуров возвращается к работе. И теперь в результате тоже непонятно, что.

Е.АЛЬБАЦ: А так не бывает - те, кто бывал в этом районе знают, что от Грозного до Назрани 40 минут езды на такси - может, чуть побольше. Так вот в Ингушетии, судя по тому, что передают оттуда журналисты и что пишут, в том числе, федеральные СМИ, «Новая газета» и о чем пишем мы в своем журнале - там работают отряды чеченские. Поэтому совершенно не случайно, что после покушения на Евкурова, Кадыров сразу заявил, что надо объединить и создать опять Чечено-Ингушскую АССР.

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Особое мнение», в гостях у нас Евгения Альбац. Сразу хочу сказать большое спасибо нашим слушателям и зрителям - тех, кто смотрит отдельно видеотрансляцию в интернете, кто сообщил нам, где и как видно - тут масса городов: Флорида, Тампа. Мюнхен, нижний Новгород, Оттава. Ясенево. Львов, Челябинск, Питер, Киев - спасибо большое. И пожалуйста, подбросьте нам еще несколько адресов те, кто этого не сделал - чтобы мы понимали, что у нас происходит. Дентон пишет: «Можно ли задавать вопросы про аварию на ГЭС, или только про Чечню?» - у нас есть номер для задавания любых вопросов - 970-45-45, а будет ли на них отвечать Евгения Альбац - это, извините, ее проблема, и не наша с вами, дорогой Дентон. А мы продолжим кавказскую тему - президент Ингушетии Юнус Бек Евкуров уже сказал, что взорвав здание ОВД в Назрани боевики попытались отомстить милиционерам за успехи в борьбе с терроризмом и повысить собственную значимость. Ну, когда пытались взорвать самого Евкурова, то все комментаторы в Москве, по крайней мере, и в этой студии тоже, говорили о том, что это высокая оценка тем усилиям, которые он делает. Так может быть, прав Кадыров, что нужно действительно объединять две республики, два ресурса?

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, султанистские режимы возникают в небольших странах, как правило, в аграрных странах, аграрных обществах. Такой опыт есть в Центральной Аме5рике, был в латинской Америке, - султанистские режимы в общем очень нестабильны. Совсем особая история, когда такой султанистский режим образуется внутри большой страны - федерации или унитарного государства - сейчас о России трудно говорить как о конфедерации. Так вот мне кажется, что Кремль совершил колоссальную ошибку. Кремлю казалось, что дав разрешение Кадырову делать все, что он хочет, Кремль думал, что в любую секунду он сможет Кадырова остановить. Потом тот разбой и тот террор, который происходит в Чечне, стал выплескиваться на улицы Москвы. Потом Руслана Ямадаева убили прямо напротив российского Белого Дома. 31 августа в Дубаи начинается суд по делу о покушении на Сулима Ямадаева. Уже объявлен в розыск депутат государственной думы от фракции «Единая Россия» Адам Делимханов. Тот самый Делимханов, который 4 июля в интервью грозненскому телевидению сказал о том, что правозащитники такие отвратительные люди, которые обманывают людей, и мы им это дело не позволит. «Дай бог всем, кто помогает злу - мы призовем к ответственности. Каждый из них, будь то чеченец, или ингуш, или кто-то другой, должен знать, что за свои слова им придется отвечать». Никакой реакции федерального центра на это не было. Равно как никакой реакции федерального центра на то, что происходило на улицах Москвы с участием чеченских исполнителей тоже не было. В этой ситуации Кремль, с моей точки зрения, стал соучастником тех убийств, которые происходят, в том числе, в Чечне и в Ингушетии.

О.БЫЧКОВА: А что он должен делать, этот Кремль?

Е.АЛЬБАЦ: Как минимум, давать этому ен просто жесткую оценку. Д.А.Медведев, наш президент, после того, как были убиты Зарема Садулаева и ее муж, и «мемориальцы» высказали версию о том, что за этими убийствами стоит Рамзан Кадыров, он тут же, несмотря на, что он всегда нам говорил, что он юрист, эту версию отмел с порога. Между тем у меня есть основания думать, что в Кремле довольно хорошо себе представляют, кто стоит за этим террором в Чечне и за тем террором, который выливается на улицах Москвы. Я полагаю, что в Кремле знают о том, что существуют списки журналистов, которые оказались как бы в оперативной разработке, - непонятно, почему этим должны заниматься специальные силы с Кавказа. Я полагаю, что Кремлю это тоже известно, я даже знаю, что ему это известно. Я полагаю, что на этом этапе есть достаточно инструментов для того, чтобы сказать президенту Чечни - ребята, останавливайтесь. Но совершенно очевидно, что Кадырову было сказано ровно другое - ну что ж, так получилось - делай, что считаешь нужным.

О.БЫЧКОВА: Делай, что считаешь нужным, но чтобы было тихо. Но тихо не получается, не выходит.

Е.АЛЬБАЦ: «Тихо» никак не получается. «Новая газета» уже заявила о том, что она приостанавливает работу своих журналистов в этом регионе. Ведь это совершенно не случайно произошло.

О.БЫЧКОВА: После убийства Натальи Эстемировой.

Е.АЛЬБАЦ: Они заявили об этом после убийства Заремы Садулаевой. Но, наверное, главный редактор «Новой газеты» имеет на это основания. Ведь ни для кого не секрет, что вот этот чеченский терроризм, в том числе - причем, такого заказного характера - он выливается на улицы Москвы - это известно и Кремль прекрасно об этом знает. Я говорю о том, что это кажется, что если Кадырову позволить все, что угодно, то можно в любую секунду его стреножить и сказать «ни-ни, больше так не делай» - это ен получается. Ингушетия, с моей точки зрения - это впрямую связано с ситуацией в Чечне, абсолютно впрямую, что касается Дагестана, то там немножко более сложная, насколько я понимаю, ситуация - вчера у меня на передаче был Джемаль, который там провел полтора месяца, и корреспондент «Нью таймс» Илья барабанов делал оттуда большой репортаж и очень много там со всякими людьми разговаривал. Там разве